воскресенье, 19 августа 2007
читать дальшеЗавоевание Кавказа, как пишут нам все серьезные исследователи этого вопроса, было проведено по двум причинам:
а) увеличение площади обрабатываемых земель и
б) торговое и военное сообщение с Закавказьем.
То есть сами горы как таковые были не нужны. "Сплошных абреков" можно отнести отчасти к разряду девиаций общественного мнения, отчасти -- к порождению действий самого российского правительства. Покровский об этом очень хорошо написал...
То есть тогда было две существенные причины, по которым Россия взяла на себя нелегкую задачу приведения в покорность и удержания в ней этих гор.
А сейчас...
Закавказье уже "не наше" (и надолго, если не навсегда), в отношении сельхозпроизводства позиции России с XVIII века тоже изрядно поменялись (да и технологии здорово ушли вперед)...
...а проблема осталась.
И будет оставаться, похоже, еще долго.
Впрочем, вполне возможно, что многим империям так вот выходила боком в новых условиях история их действий. Взять хоть Британию с Ольстером...
Или я неправ и есть другая существенная причина для силового удержания этих территорий в нынешних условиях?
-
-
19.08.2007 в 16:28Это надо смотреть эконом. потенциал региона на конец союзной эпохи, и прицениться.
Промышленность там была, на что она ориентировалась ? Все связанное с нефтью, нефтетранспортировкой и нефтехимией, и сосредоточенное в окрестностях Грозного. Самый высокий уровень добычи - 70 г. Потом спад.
Потому что, если брать весь регион, то это - Дагестан, Ингушетия, Северная Осетия Алания, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Адыгея и часть Краснодарского и Ставропольского краев. Это уже совсем другое. Поползет одно - будет угроза остальному.
Ну а без этого, кроме очага нестабильности под боком
То есть, лучше стабильность нашими руками хоть когда-нибудь в перпективе, чем чужими в ближайшем будущем.
Просто территориальные уступки до сих пор расматриваются, как некий аналог, пардонэ муа, кастрации
Тут вопрос стоит: уйди оттуда РФ, сможет ли она удержать их в этих границах. Или их снова прорвет через некоторое время.
UPD теперь пока там более - менее экономику и уровень жизни в норму не приведешь, тяни за собой, как каторжник ядро
-
-
19.08.2007 в 19:31-
-
19.08.2007 в 23:48Пустые. Я его поэтому прибил.
А Вы как предмет вопроса берете Чечню ?
Это надо смотреть эконом. потенциал региона на конец союзной эпохи, и прицениться.
Промышленность там была, на что она ориентировалась ? Все связанное с нефтью, нефтетранспортировкой и нефтехимией, и сосредоточенное в окрестностях Грозного. Самый высокий уровень добычи - 70 г. Потом спад.
+ то, что контроль над промышленностью можно осуществлять неполитическими методами.
Потому что, если брать весь регион, то это - Дагестан, Ингушетия, Северная Осетия Алания, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Адыгея и часть Краснодарского и Ставропольского краев. Это уже совсем другое. Поползет одно - будет угроза остальному.
Это еще вопрос, будет ли угроза, или живой пример на тему "нахуй нам такое счастье"...
Ну а без этого, кроме очага нестабильности под боком
...как будто "под боком" -- хуже, чем "в боку"...
и возможности потери влияния (намечают же влияние в старых рамках Союза восстановить, то есть и Закавказье
Съесть-то он съест...
подпадания территории под влияния других стран (исламский терроризм наступает :maniac, ничего не назовут.
То есть, лучше стабильность нашими руками хоть когда-нибудь в перпективе, чем чужими в ближайшем будущем.
Дык эта... что "лучше" -- это типа нивапрос.
Вопрос -- а "выгодней" ли?..
Просто территориальные уступки до сих пор расматриваются, как некий аналог, пардонэ муа, кастрации . Типа: это наша земля, и не пяди назад. А нужна она нам, можем мы ее освоить и т.д., уже вторым эшелоном.
Во-во
Тут вопрос стоит: уйди оттуда РФ, сможет ли она удержать их в этих границах. Или их снова прорвет через некоторое время.
КМК, отразить внешнюю агрессию проще, чем выиграть партизанскую войну.
теперь пока там более - менее экономику и уровень жизни в норму не приведешь, тяни за собой, как каторжник ядро
Да, сейчас вопрос "а не бросить ли" уже даже не стоит. "Не поймут" (с)
-
-
20.08.2007 в 01:04-
-
20.08.2007 в 01:22Все эти лобовые имперские способы решения вопроса, не мой взгляд, обусловоены инстинктивным пониманием правящей элитой той истины, что более продвинутых вариантов ей, элите, с ее системой управления просто не потянуть.
Л.Г.
-
-
20.08.2007 в 01:28Да и если посыпется... хорошее, как известно, не ломается.
Тут весь вопрос в том, чтобы понять изменившиеся условия и цели и действовать в соответствии. Засунуть себе в одно место имперские амбиции. Ну или потратить тонны гемоглобиносодержащей "эпоксидки" для склеивания... Как там Киплинг говорил: "Кровь англичан пьет Океан веками -- и все не сыт..."
УПД. Все эти лобовые имперские способы решения вопроса, не мой взгляд, обусловоены инстинктивным пониманием правящей элитой той истины, что более продвинутых вариантов ей, элите, с ее системой управления просто не потянуть.
Лорд, как всегда -- все по полочкам
-
-
20.08.2007 в 08:14не, я конечно не специалист, потому как в другой стране живу, но разве этот местный "президент - герой гор - отец народа", это ни несовсем удачная (ну как ш-могли, так ш-могли) попытка власти все таки избавиться от территории ? Разве Кремль себе при хороших раскладах ни еще один аналог Приднестровья пытается организовать ? Оно бюджетные деньги жрать будет просто бесконечно, но когда-нибудь, в переспективе, должно бы действовать по принципу "дали денег - они там у себя внутри воюют, к нам не суются, а у нас зато есть аналог оффшорной зоны шестнадцатого века", в смысле - привет татарскому Крыму и мэнским пиратам, только в современной обработке.
-
-
20.08.2007 в 13:33Надо было мне это оговорить с самого начала...
-
-
23.08.2007 в 23:44-
-
25.08.2007 в 10:08некоторыми местами, в части советской ностальгии, статья немного пугает.
И так и непонятно, что именно, сейчас может предложить соседям Россия, чтобы союз с ней до степени утери независимости, стал приоритетом и для элиты, и для масс. Типа, поделим одну и туже нефть на всех, а по факту станет больше ?
-
-
25.08.2007 в 10:44Ну, нефтью-то список необходимостей далеко не ограничен...
-
-
25.08.2007 в 11:33Ну, нефтью-то список необходимостей далеко не ограничен...
абсолютно. Но предотвратить распад и радикализацию некоторой территории можно только путем устойчивого подъема экономики там, на территории. С созданием инфрастукртуры, которая поглотит взрослое население целиком, и обеспечит при этом приемлемый уровень жизни (это кстати о государствах - грабителях: одно из условий постоянного грабежа соседей, это незадействованность в экономике приличной части способного к "грабительским набегам" населения. Когда, независимо от текущего уровня жизни всего населения, прямое участие этих "лишних" людей в хозяйственной деятельности уровень жизни реально не увеличивает и состояние экономики не улучшает, а их неучастие в экономике этот уровень не снижает). При чем территория должна по факту быть соединена со старшим братом большим количеством взаемовыгодных связей, обрыв которых дорого обойдется. Это не бюджетные вливания в одну сторону, даже если честные руководители построят там на эти деньги независимые экономики. Это компании, которые туда пришли, построили свой собственный бизнес там, ассимилировали в работников и управленцев местных жителей по долгосрочным программам, а их русские сотрудники прижились на месте. Как там у султанов было ? Чтоб крестьяне других народов завиловали их подданым. И даже это никакой гарантии не дает, так как Сюоз рухнул, и парад суверенитетов начался вне всякой связи с внешнеторговыми балансами, рынками сбыта, и полными технологическими цепочками.
Что касается союзников, то им должно быть выгодно держать сторону России. Россия сейчас не может разыграть с ними карту внешней угрозы и борьбы против общего врага. Я не вижу толком разыгрываемой карты идеологической (угроза радикального ислама). Мне в принципе кажется, РФ много бы выиграла, если бы отказалсь от всей имерской риторики внешне (ну мечтайте там втайне о мировом господстве, все мечтают), а предлагала исключительно партнерские и подчеркнуто взаемовыгодные отношения со всем уважением к национальной самобытности. Честно, ну вот скупали бы Крым и, к примеру, спонсировали при этом издание книг на украинском, переводы современных авторов туда - сюда, дубляж фильмов, фольклорные фестивали друг у друга, музеи, под громкие крики о поддержке украинской культуры и независимости. Там глядишь, и Крым ваш, и национальная самостийная культура на ваши же деньги, и куда не плюнь всюду вы, лучшие друзья - братья, только вас больше денег и денег у вас тоже больше Это я балуюсь. Но с Кавказом можно тоже самое. Если туда надолго, надо массово местные языки и культуру учить и т.д.
-
-
25.08.2007 в 11:44каждое решение вопроса требует для своего осуществления определеного устройства государственной системы. Как правило, более культурные и продвинутые варианты решений требуют для своей реализации более сложной и гибкой системы. Если же в реале система управления проста и негибка, то набор реально осуществимых вариантов сильно ограничен, и варианты, кажущиеся теоретически оптимальными, в этот набор не войдут.
(с) Лорд
Увы нам. Все перечисленное сейчас реально делать, похоже, только в более-менее частном порядке...
-
-
25.08.2007 в 12:19-
-
25.08.2007 в 12:29-
-
25.08.2007 в 13:02так раз невозможно, всякий вариант интеграции надо отбрасывать, исходить из того, что территория потеряна, и думать, где свои границы провести, чтобы их можно было удержать. Я вот только сомневаюсь, что теперь их можно будет удержать. Что возращает нас к варианту один - государственная политика, но по возможности за чужой счет. Забрать бюджет, найти инвесторов.