Deja vu...

[Оберефрейтор]

Дискуссия в Уделе перевалила за 500 комментов...



Что-то мне это напомнило... А, как же -- славный 2006-й и пресловутые мортирки. Морды лиц, правда, немножко другие -- в роли genosse Змея теперь снимается уважаемый Могултай, в роли Лорда Гуана -- фельдмаршал Траун...



Ну что ж, поглядим, чем на этот раз оно закончицца. Вернее, не "чем" -- на ЗФе Лорд имел вполне заслуженную репутацию мясника, и, похоже, сохранил старые привычки, так что в исходе я, в-общем, не сомневаюсь -- а "когда" (не забыть купить 10 мешков попкорна).

Правда, надо заметить, с тех пор, как уважаемый Могултай прекратил отвечать (но отнюдь не прекратил комментировать, это тонкое различие понимать надо) на высказывание оппонента, там все как-то подвяло. Хотя с другой стороны -- почти семь страниц за сегодня нафлудили. И день еще не закончен...



Да, к чему я все это? Стиш оно мне напомнило...

Уехал цирк. Вот счастье-то какое!
Народ повыходил из изб и плачет.
Не будет больше комик с перепоя
Катать ребят на полосатой кляче.

Не будут мужики с гипнотизером
Жать баб в стогах до первых петухов -
Уехал цирк, спас девок от позора,
И от алкоголизма мужиков...

И крестится старушка на икону -
Услышал бог, убрались супостаты...
А то ведь за неделю самогона
Ушло по полтора ведра на брата.

Раз цирк уехал - сдюжим посевную!
И хлев достроим, сена раздобудем.
Без фокусников мы перезимуем,
От нас и без гимнастов не убудет!

Уехал цирк. Пропал за поворотом.
В правлении колхоза целовались -
Ну, председатель, завтра на работу?
НЕТ! ЦИРК УЕХАЛ - КЛОУНЫ ОСТАЛИСЬ!

(с) А.Мурашко

Угу, именно так. В ту ночь спал четыре часа. В эту, похоже, вообще не придется -- бо на работу к половине седьмого. Мама, роди меня обратно...

Comments

[hound]

НЕТ! ЦИРК УЕХАЛ - КЛОУНЫ ОСТАЛИСЬ!

Ну последние лет пятнадцать - это вообще девиз эпохи...

В ту дискуссию я пару раз нос сунула - по крайней загруженности суть не уловила, а теперь и вовсе страшно столько я не выпью, чтобы все это прочитать...

[SlavaF.]

Причём, мне кажется, Ник прав - позиции сторон не перпендикулярны, но странная упёртость Могултая свела на нет все возможности договориться. Надежда, как всегда, на Антрекота, но сла-абенькая.

[Оберефрейтор]

Ну, совокупными усилиями Антрекота, Ника Саквы, да еще с моей скромной помощью может, чего-то и удасться достичь?..

[McLenny]

Оберефрейтор Моя дама считает, что излишне развитый интеллект вредит счастью. Я с ней не согласен, но иногда задумываюсь. )))

[Гость]

А там, собственно, треды ЭП-2 и ЭП-2,5 особого смысла - имхо - не имеют.

Смысл имеет прежде всего тред ЭП-3, где уважаемый Ник Саква, на которого справедливо возлагает надежды хозяин данного журнала, признал, что возражения, которые мне делали в треде ЭП-2, были антирациональны, эмоционально-ассоциативны, нелогичны и преследовали цели пропаганды и мемокодирования. Я и сам думал так же, но не посмел бы это выразить с такой шовианской прямотой.
А уважаемый хозяин данного журнала не то в треде ЭП-2, не то в треде ЭП-3 выражает идеи, от моих не отличающиеся ничем решительно (что констатировать тот феномен, который, собственно, и называют "этнической преступностью", вполне правомерно, а разом констатировать и объяснить его - еще лучше).
"Ну, совокупными усилиями Антрекота, Ника Саквы, да еще с моей скромной помощью может, чего-то и удасться достичь?"..
Как видим, уже удалось; моя упертость в том, что 2+2 таки равно 4, независимо от того, какое количество фашистов, расистов и прочих негодных людей тоже пользуется таблицей умножения и разделяет эту идею насчет 2+2, - дает с момента начала треда ЭП-3 определенные плоды.

Смысл также имеют треды "Цыгане и полиция" и "Цыгане и полиция:комм" в разд. Новая и Новейшая история: в первом из них уважаемый Траун начал выкладывать материалы из немецкой книги о цыганах в Германии, и в частности, об их отражении в списках отданных в розыск и пойманных преступников из Астрийской империи 18 в.; списки относятся лишь к одной провинции и степень их репрезентативности даже по ней принципиально неопределима, но материал все равно обещает быть очень интересным.

[Гость]

Во втором я дал ссылку на доступную (в большой часи) в сети англояз. монографию, разбира ющие тот же сюжет, а также привел статистику по 4-5 кратному разрыву в частоте совершения тяжких преступлений цыганами и болгарами (на душу этногруппы) в составе граждан Болгарии 1990-х, чем, надо думать, несколько способствовал разрешению вопроса о том, бывают такие разрывы или нет. А то в треде ЭП-3 и вовсе была поначалу высказана идея, что разрывов таких НЕ бывает.

С уважением,
Могултай

[Гость]

P.S. Полемическая же метода уважаемого Трауна в моих глазах вполне определилась. Заключается она

а) в приведении в качестве возражений тезисов, в действительности не противоречащих тем тезисам, которым они якобы возражают;

б) в компрометировании корректно поставленных вопросов по теме посредством того, что в качестве подразумеваемой аналогии этим вопросам приводятся очень на них похожие, но некорректные и потому абсурдные вопросы по той же теме;

в) в гибком маневрировании критериями верификации источника: от оппонента требуются точные доказательства (сравнительно) высокой степени криминализации такой-то этногруппы, в подтверждение своих взглядов спокойно приводятся чьи-то голословные и непроверенные, но заведомо ангажированные заявления о НЕ СТОЛЬ высокой степени ее крминализации.

приемы б и в и их разбор - см. в wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;ac...

Так, конечно, и 30 тредов можно заполнить, только дело от этого мало что выиграет.

[Shinden]

Драма

Cвятый крепкий! Они еще продолжают

[Лорд Гуан]

virago Cвятый крепкий! Они еще продолжают

Нет, они уже практически закончили.

В настоящее время идет прием извинений от уважаемого оппонента.

Каковой оппонент вообще-то еще два дня назад по собственному почину вышел из дискуссии и торжественно поклялся больше в никакие диалоги с Трауном не вступать, - но, как видно, не сумел сдержать своего обещания .

[Гость]

Уже можно резюмировать:
wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;ac...

wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;ac...

К сожалению, я вынужден констатировать, что уважаемый Могултай с самого начала дискуссии ломился в открытую дверь, ведя спор с придуманной им самим же концепцией, а не с моими действительными взглядами - что привело к совершенно неоправданным и непродуктивным затратам времени и сил с обеих сторон и предопределило не вполне конструктивный характер обсуждения.

* * *
Причем, на данный печальный факт ему указывали еще три дня назад.
Интересно, до него дойдет хоть сейчас?

Ципор

А-а! Ну кажется там ему уже объясняли, что он дает обобщающее название крайне разноплановым явлениям, с которыми обращаться нужно по-разному, и которые сливаться в что-то одно, неразрывно,е могут лишь в обыденном сознании, но никак не на уровне принятия решений, значимых для социума.
А то на меня временами нападало желание цитировать учебник по криминологии.

[Оберефрейтор]

Короче, мешки с попкорном отправляются в кладовку. До следующего раза ...

[Лорд Гуан]

virago А то на меня временами нападало желание цитировать учебник по криминологии.


Что-либо вроде этого?

Криминологическая характеристика и есть совокупность данных (достаточная информация) об определенном виде (группе) преступлений либо конкретном особо опасном деянии, используемая для их предупреждения.

... Конкретное содержание криминологической характеристики состоит в выявлении всех признаков, составляющих в своей совокупности и взаимосвязи ее структуру. Здесь можно выделить группы:
1) криминологически значимые признаки преступления;
2) данные, раскрывающие криминологическую ситуацию (типы таких ситуаций, совершения преступлений);
3) признаки, определяющие специфику деятельности по предупреждению преступлений.

Компонентами первой совокупности признаков являются: причины преступления, объект и механизм преступления; преступник, мотив и цель; виктимогенные факторы (потерпевший); последствия преступления. Вторую группу составляют данные, характеризующие криминологическую ситуацию совершения преступления, среду проявления преступного деяния, социально-экономические условия и т. п. Третью - выбор объектов и субъектов предупреждения преступлений, методов и средств профилактики; источники информации о признаках (элементах) криминологической характеристики преступлений. По характеру проявлений и своей сущности элементы криминологической характеристики подразделяются на субъективные, объективные, а также комплексные, соединяющие в своей сути признаки первых двух категорий.
К первой группе относятся: свойства личности преступника; мотив и цель преступления; свойства личности потерпевшего.
Ко второй: статистика преступлений; сведения о социальных условиях (обстановка) преступления (социально-политическая; социально-экономическая; время; география; социальная среда и т. п.).
К третьей: причины преступлений; последствия преступлений; механизм преступления; обстоятельства, способствующие преступлениям

...................

С учетом предшествующего опыта и современного уровня разработки понятий криминологической характеристики систематизация преступлений в особенной части предусматривает их группировку в рамках двух крупных блоков: по признакам, выступающим в качестве оснований для классификации, либо, при их совпадении, по приоритетному значению.
Первый блок охватывает преступность: организованную; профессиональную; рецидивную; несовершеннолетних; неосторожную; женскую и др.
Главными основаниями для данной классификационной модели выступают: особенности профилактики; особенности личности преступника; причины преступлений и т. д.
Второй блок объединяет преступность: экономическую; тяжкую насильственную; корыстно-насильственную; экологическую; военнослужащих и др.
Для названной совокупности преступлений приоритет имеют следующие классификационные основания: объект преступления; социальная сфера деятельности; причины; мотивация и т. д.


(с) "Криминология", ред. В. Н. Кудрявцев, В. Е. Эминов

Лорд Гуан

А-а, помню я это курс лекций, или его предыдущее издание.
Там где-то еще должен быть абзац и сноска, что сколь широко западные коллеги не изучали связь преступности и характеристику личности преступника по этносу, расе, нации, все равно оказывалось, что дело сугубо в других социальных факторах.
Хотя культурные особенности и определяют некую специфику способов организации и методов совершения преступления, но уже сам характер преступной деятельности и выбор "криминального" направления, определяется не ими. Тут, конечно, речь идет об осознанной преступной деятельности. Потому что, когда индивид или группа, в силу своего психического развития и образования, должны осознавать, но не осознают характер своего деяния и его общественную опасность, то это не преступность - это пограничное явление, хотя с ним часто и борятся с помощью уголовных наказаний.

[Оберефрейтор]

И об этом там тоже говорилось... в дискусии, в смысле.

ЗЫ. Лорд, как я понял, нас ждет второе отделение, и мешки с попкорном можно доставать обратно ?

[Лорд Гуан]

virago Там где-то еще должен быть абзац и сноска, что сколь широко западные коллеги не изучали связь преступности и характеристику личности преступника по этносу, расе, нации, все равно оказывалось, что дело сугубо в других социальных факторах.

Вот это?

Исследования статистиков в области преступности проводились применительно к возрасту, полу, национальности, профессии и образованию преступников, к экономическим условиям, ко времени года. Центральный вывод, к которому они пришли, заключался в том, что ежегодная сумма всех преступлений, а также суммы конкретных видов преступлений сохранялись примерно одинаковыми каждый год. Такая же закономерность была обнаружена и в цифрах преступлений, характеризующих состояние преступности в определенных социальных условиях, в городе или деревне и т. д.

Было выявлено, что, складываясь из отдельных преступных актов, образуется явление, отличное от составляющих его частей, т. е. преступность как социальный феномен, который существует только в обществе и зависит от условий этого общества.

(Они это исследование еще в 19-м веке провели).


Оберефрейтор Лорд, как я понял, нас ждет второе отделение, и мешки с попкорном можно доставать обратно ?

Если живете в Империи - держите попкорн постоянно сухим.

Но второго отделения старого представления не будет (хотя клоун в перерывах останется). Я теперь предпочитаю совершенно другой жанр и намерен вести спокойное, интеллигентное обсуждение вопроса с Антрекотом и со всеми уважаемыми мной людьми, которые пожелают происоединиться.

Лорд Гуан

это тоже, но там где-то должно быть упоминание и собственно этнической характеристики. Если память мне не изменяет, то есть отдельный раздел, посвященный изучению причин приступности в западной криминологии, а в нем - параграф об антропологических концепциях причин преступности и о социальных конепциях. О социальных - там рассказывают последовательность Кетле - Дюркгейм - Мертон. О том, что только стихийно-бытовое представление о преступности, может объяснять ее, как результат воли и эгоистических устремлений отдельных людей, которые совершают прступления, и что достаточно переубедить или устранить этих людей, чтобы преступность исчезла. Там же о связи статистических корреляций социальных характеристик и преступности, и о том, что они не всегда носят содержательный характер. Мертон очень неплох даже в советском изложении, еще они должна упоминать "теорию лишений", она как раз подходит для групповой преступности, и теорию "аномии - синномии".

[Гость]

Ну кажется там ему уже объясняли, что он дает обобщающее название крайне разноплановым явлениям, с которыми обращаться нужно по-разному, и которые сливаться в что-то одно, неразрывно,е могут лишь в обыденном сознании, но никак не на уровне принятия решений, значимых для социума.***

Sudja po napravleniju diskussii s Antrekotom (i, poxozhe, s Traunom, no ja perestala za nej sledit'), on ego daet kak raz na bytovom urovne, priznavaja, chto dlja prinjatija reshenij znachimyh dlja sociuma nuzhna bOl'shaja detalizacija.

Tcipor

[Лорд Гуан]

virago Если память мне не изменяет, то есть отдельный раздел, посвященный изучению причин приступности в западной криминологии, а в нем - параграф об антропологических концепциях причин преступности и о социальных конепциях.

Ага, есть такой раздел.

А Мертон у меня теперь в оригинале имеется ...

[Лорд Гуан]

virago Если память мне не изменяет, то есть отдельный раздел, посвященный изучению причин приступности в западной криминологии, а в нем - параграф об антропологических концепциях причин преступности и о социальных конепциях.

Ага, есть такой раздел.

А Мертон у меня теперь в оригинале имеется ...