Некоторым образом просьба о помощи...

[Оберефрейтор]

...если кому не жалко пары минут.

obergefreiter.livejournal.com/7927.html

Буду весьма благодарен за ответы.

Comments

[hound]

по указанной ссылке: пункт 2.

[Оберефрейтор]

Спасибо .

Дурацкая привычка -- сомневаться в собственной адекватности. Более дурацкой может быть только убежденность в собственной непогрешимости...

[hound]

Ну там, в принципе достаточно понятно (хотя жж-шные дискуссии я понимаю с пятнадцатого раза), даже при общем скачущем изложении воспринять это в первом варианте довольно сложно..))

[Rochefort_]

Я плаваю в теме, но если отталкиваться от высказываний то похоже на пункт 2.

[Лорд Гуан]

Пункт 2.

[Оберефрейтор]

Спасибо, друзья .

hound, жж-шные дискуссии -- это тот вид деятельности, в котором понимание категорически противопоказано продуктивному участию. Или наоборот ?..

[SlavaF.]

Да как бы сомнений, что это п.2, и не может возникнуть, на мой взгляд, у сколько-нибудь здорового на голову человека.
Я не понял, Вас удивила чья реакция (про 10 лет знакомства)? Вайпера? Или этого...кренга19?

[Оберефрейтор]

Спасибо, Слава.

Вайпера?

Угу...

[SlavaF.]

Вы можете снова посмеяться над моим знакомством с сетевыми персонажами.
Но как раз я ничуть не удивлён вайперовской реакцией. Скорее, удивлён Вашим удивлением.

[Оберефрейтор]

Слава, меня удивляет не реакция -- в конце концов, я либерал и не могу не уважать право других на свои убеждения, даже полагая их ошибочными -- а то, что человек лжет мне и обо мне. Оправдывая эту ложь тем, что тут, дескать, интернет, и не лезьте в холиворы. От человека, которого я IRL считал одним из самых близких друзей, это удар ниже пояса.

[герцог Эгмонт]

Оберефрейтор Я по некоторым причинам ограничен во времени и не очень въехал в чём суть. Кто, где и что?

[Оберефрейтор]

герцог Эгмонт, ну, по ссылке приведены три другие. А так долго рассказывать и ни к чему...

[My Precious]

Нуу... Мне каеццо, вы там оба палку слегка перегнули
В пылу спора можно было подумать на первый вариант, в частности вот этот момент:
А объяснять голод в Индии происками злых европейцев... Сначала надо показать, что для него не было других причин
То есть одно дело - процессы в Европе (второй вариант), а другое - в колониях (первый). Хоть и с натяжкой, но заступ на линию детектед.

Цитатка из каментов понравилась: "В долгой исторической перспективе капитализм - это вечерний час, который приходит, когда все уже готово". (с) Фернан Бродель

[Оберефрейтор]

My Precious, благодарю .

Цитатка из каментов понравилась

Цитатки хороши в контексте. В данном случае тут. Это из второй главы. И еще более Вам должно понравится продолжение -- к нашему разговору, кстати, его тоже можно отнести:

Другими словами, проблема иерархии как таковая лежит за пределами капитализма, трансцендентна по отношению к нему, логически ему предшествует. И некапиталистические общества - увы! - также не устранили иерархий.

Все это открывает возможность для долгих дискуссий, которые я постарался представить в своей книге, не пытаясь поставить в них точку. Ибо это несомненно ключевая проблема, проблема проблем. Нужно ли разрушить иерархии, подчинение человека человеку.

Да, - сказал Жан-Поль Сартр в 1968 году. Но возможно ли это в действительности?

Нуу... Мне каеццо, вы там оба палку слегка перегнули
В пылу спора можно было подумать на первый вариант, в частности, вот этот момент...
Хоть и с натяжкой, но заступ на линию детектед.

Заступ -- возможно. Но выход ли? По одной, произвольно выбранной, фразе вообще можно вывести все, что угодно... ну, это как проводить прямую через одну точку. Т.е. даже единичный заступ -- дает ли основания говорить о том, что "позиция ближе к"?

То есть одно дело - процессы в Европе (второй вариант), а другое - в колониях (первый).

???

===============

Кстати, по поводу моего предположения, что причины голода сложнее, чем "все сожрал долгоносик украл англичанин"... Это оказалось действительно так.

То есть я даже не буду говорить о том бардаке, в который превратилась Бенгалия при "двойном управлении", о роли местных в "грабеже" (то, что сбор налогов происходил через откупы -- у англичан, похоже, физически не было достаточного количества чиновников для создания администрации), о войне Парламента с Компанией, о подкопах под Клайва... это все неважно.

Самое забавное что: в конце 18 века из трех голодовок в Индии (все три -- с миллионными жертвами) две произошли без участия англичан. Вот, собственно... Впрочем, и об этом, и о многом другом я еще напишу. Ну а пока -- информация к размышлению.

Наслаждайтесь :) .

[My Precious]

Оберефрейтор
Черт, ну и когда я все это буду читать? Почему, забодай меня комар, в сутках не 72 часа?!
...Спасибо, поставила в очередь на прочтение

Заступ -- возможно. Но выход ли? По одной, произвольно выбранной, фразе вообще можно вывести все, что угодно... ну, это как проводить прямую через одну точку. Т.е. даже единичный заступ -- дает ли основания говорить о том, что "позиция ближе к"?

Не "произвольно", а целенаправлено )))
Я бы списала на азарт - все мы люди - и не морочила голову

То есть одно дело - процессы в Европе (второй вариант), а другое - в колониях (первый).
???

Временной фактор. Процессы в Европе до колонизации и в уже колониях.

информация к размышлению

При первом взгляде увидела очередное подтверждение тому, в чем меня убедил Маркс: частная собственность на средства производства не может не приводить к кризисам

[Оберефрейтор]

Спасибо, поставила в очередь на прочтение

Пожалуйста.

Не "произвольно", а целенаправлено )))

Я имел в виду -- "по произволу".

Я бы списала на азарт - все мы люди - и не морочила голову

Я бы сам списал на азарт -- если бы это не стало системой.

А закончилось все совсем смешно. Жизнь как Хогвартс практически. Темой сегодняшнего урока по уходу за волшебными существами было кормление тролля...

Временной фактор. Процессы в Европе до колонизации и в уже колониях.

Надо конкретизировать. Или не надо?

При первом взгляде увидела очередное подтверждение тому, в чем меня убедил Маркс: частная собственность на средства производства не может не приводить к кризисам

Не соглашусь.

Указанные в статье кризисы -- "Сжатия" в демографических циклах -- определяются не экономическими, а скорее экологическими причинами. И устраняются... скажем, в Европе кризис XVIII-XIX веков был смягчен увеличением продуктивности сельского хозяйства -- через севообороты на многопольной системе (экспорт продовольствия из колоний тогда был, ЕМНИП, незначительным, за исключением сахара и всякой экзотики). И существенным тут будет то, что такие мероприятия возможны только в крупных хозяйствах (забавно, что в Европе долгое время передовыми в агротехническом смысле были некоторые монастырские хозяйства, правда, ЕМНИП, в более ранний период). А без частной собственности на землю введение сложных, многолетних агротехнических циклов было невозможно. Более того, в каком-то тексте по истории хозяйства русской деревни я читал, что одним из факторов, сдерживающих развитие агротехники в России, было общинное землевладение и ежегодная перерезка наделов.

Так что все сложнее, мне кажется.

ПС Кстати, по поводу ошибок в статье -- Гастингс был назначен генерал-губернатором (и вообще сама должность введена) _после_ голода в Бенгалии, как раз по его результатам. И заслугой его было как раз то, что описанный бардак в сборе налогов, оставшийся со времен Клайва, он привел в относительный порядок.