Яд выпит...

[Оберефрейтор]

...сиречь дочитан.

Не знаю, что меня вдруг торкнуло, но...

Впечатления в комментах.

И в очередной раз предупреждаю, что буду ругаццо, поэтому если кто хочет подвергнуть свою толерантность испытанию, то милости прошу, а если нет... короче, думайте сами, решайте сами... 

Comments

[Оберефрейтор]

Ну-с, пункт первый.

Хотя поля для технической критики "Яд" представляет до обидного мало -- не то что "Лик Победы" с его "Бордон Кайгуном" или мегаломаньяческое побоище в первой части "Излома", однако... однако "мы найдем, к чему придраться, Шура" (с) ...

Я понимаю, конечно, что Великий Маэстро Дюнуар разбирается в фехтовании гораздо лучше, чем я -- и все-таки даже моего умишка хватает, чтобы понять: то, что называют "техникой" или "школой", совокупность неких принципов построения движения, в значительной мере зависит от характеристик железяки, которую боец держит в руке.

Не менее очевидным является то, что направление эволюции холодного оружия тоже определено. Оно эволюционирует, очевидно, в сторону уменьшения веса -- в том случае, если противоположное не обусловлено значительным усилением поражающих его качеств, как то произошло с европейскими мечами в 13-14 веках нашей истории. Ну, прогресс в металлургии...

Третьим кирпичиком будет то, что "включение" в бой второй руки, оснащенной каким-либо орудием, имеет причины чисто механические. И наоборот. То есть то, что в середине 16-го века дрались на мечах и баклерах, в начале 17-го -- на рапирах и кинжалах, а в 18-м последние исчезли -- тому есть физическая причина (я не уверен до конца, но полагаю, что это высокая масса и, соответственно, сравнительная "медлительность" оружия более раннего времени).

Поэтому странным выглядит утверждение г-на Ариго о том, что отсутствие употребления кинжала в "классике" свидетельствует якобы не в ее пользу. Возможно, конечно, что доблестный генерал на самом деле куда больший ретроград, чем самые замшелые бергеры...

Отдельно стоит упомянуть то, что сравнивая бой реальный (как элемент, скажем, войны) и бой "модельный" (поединок "с одним противником"), генерал считает, что это "совершенно разные вещи". Это свидетельствует об определенном уровне не только развития, но и "промоушена" искусства фехтования в Золотых Землях (привет Сильверу!), но равным образом и рождает дополнительные вопросы к горячему поклоннику кэналлийской школы.

В остальном же сцена с поединками написана неплохо. Во всяком случае, обошлось без перебрасывания шпаги из руки в руку как победоносного "ноу-хау" -- и слава Абвениям...

[Elaine]

А что не так с перебрасыванеим шпаги/меча из руки в руку?
Где-то я такое даже встречала в книжке...

[Оберефрейтор]

Пункт второй -- Алва, Дик, Валентин...

Ну, здесь все понятно и предсказуемо: святые святеют, а свиньи свинеют. Мне, однако, не перестает казаться, что на юном Окделле В.В. поставила крест рукой Алвы вполне сознательно. Почему? Помимо многого другого -- Алва из 1-го тома, взявший Дика к себе, "чтоб был под присмотром" (это, ЕМНИП, близкая к "официальной" трактовка его действий), и Алва из 2-го тома, выгнавший Дика из-под оного присмотра не куда-нибудь, а в нежные ручки Ракана (можно подумать, что со связями Алвы на Севере и Юге ему сложно держать Дика вне столицы, но под контролем, хотя бы преданных ему лично людей) -- "это два разных человека (с) + он знал о проклятии и о механизмах работы Крови. И при этом выгнал своего, гм, "подопечного" не в какой-нибудь Норуэг или Уллап, или даже к родственникам-шадам, а в пункт, ближайший к... короче, понятно.

Отдельная забавность -- отношения Дик-Валентин. Тут в дискуссии у Ольги всплыло то, что Валентин ненавидит Дика как человека, погубившего его семью. Резонно и разумно. Но -- ему не приходит в голову, что за шесть лет до того его же хитрожопый папочка погубил старшего Окделла и, надо сказать, куда более подлым образом? И что теперь супрему аукнулись собственные подвиги? ну и тем, кто рядом, естественно...

В-общем, с одной стороны, все достаточно по-человечески глупо, а с другой -- местами в этой глупости видится искуственность...

[Оберефрейтор]

И третье, о чем хочется написать -- мироздание.

Опять-таки, у Ольги была занятная дискуссия... и я там не со всем согласен. "Что Вы, все хуже, гораздо хуже" (с) Речь, разумеется, о клятвах на Крови. И о Расплате.

Фишка в том, что для "человечного" бога, порожденного человеческим же сознанием, подобное поведение -- месть всем родственникам нарушителя клятвы -- еще объяснимо. Но! Нас-то уверяют, что Абвении -- они не конструкты человеческого сознания, они реальные демиурги. И они, запирая дачу мир перед "отъездом", поставили в нем такой вот защитный механизм. Мдя. А можно узнать две вещи: а) от чего сей механизм защищает? б) как он это делает, если срабатывание, да еще столь безадресное, его обусловлено уже свершившимся клятвопреступлением?

В-общем, либо я чего-то сильно недопонимаю в той магии, либо... либо мне становятся весьма-весьма симпатичны раттоны, вознамерившиеся отобрать этот мир из-под опеки таких светлых, блин, богов. То, что "мир станет безрадостным и серым" -- это наверняка абвениатская пропаганда, то, что "зараженный мир придется уничтожить" -- это само за себя говорит, и, наконец, крысы -- умнейшие зверюги, ничуть не уступают кошкам, так с чего мы взяли, что их хозяева... товой, сильно хуже Леворукого со товарищи?..

[Оберефрейтор]

Вот такие вот заметки на полях. Не скажу, что очень связные, умные да веселые -- но я предупреждал.

Кто хочет поболтать конструктивно -- я готов, кто хочет поругаццо -- я не обещаю, кто пройдет мимо -- ну что ж...

[Оберефрейтор]

Elaine, это еще в арцийском цикле...

[Elaine]

Но в чем тут засада, с этим перебрасыванием клинка из руки в руку?
Я об этом точно не в "Арции" читала, потому что "Арцию" не читала вообще.

[Оберефрейтор]

А нафига оно? Оно не открывает линию для удара, зато отнимает время и внимание.

Впрочем, это относится к фехтованию на рапирах, образца этак века 17-18-го (которое там и описано). В работе со смоллсуордом могут быть свои тонкости -- хотя все же сложно представить, кроме того, смоллсуорд обычно идет в паре с маленьким щитом.

[Оберефрейтор]

Ах, да, еще один пунктик. Приложения.

Тут вот в чем фишка. Они никак не относятся к книге. Мне, конечно, интересно узнать, что два поколения назад Колиньяры и Манрики были круты безмерно, но никак не способствует пониманию, почему их потомки такими сцуками выросли.

Нам говорят -- это, типа, "расцвечивает мир". Мда. По мне, так его расцвечивают детали, "вкрапленные в ткань" повествования, а не краткий курс истории ВКП(б) онтологии абвениатства короче, вы поняли...

С этой точки зрения даже пять "разрезающих волны "Каммористов"" на протяжении десяти страниц лучше, чем подобное... увеличение объема произведения.

[Оберефрейтор]

Так. Вспомнил, где я еще читал про перебрасывание оружия. "Стрелки Шарпа". Но там это было в конном бою, поэтому не могу сказать, насколько это расширяет возможности и можно ли результата добиться иначе. Хотя в целом с матчастью у Корнуэлла очень и очень хорошо...

[Rochefort_]

Оберефрейтор либо мне становятся весьма-весьма симпатичны раттоны

Есть такое.

И при этом выгнал своего, гм, "подопечного" не в какой-нибудь Норуэг или Уллап, или даже к родственникам-шадам, а в пункт, ближайший к... короче, понятно

По-моему, он выгнал Дика под опеку другого Повелителя, который, по замыслу, должен был за ним присмотреть. Ну и отчужденности, порожденной принадлежностью к различным политическим партиям между ними возникнуть не должно. Но Робер не справился.

[Оберефрейтор]

Есть такое.

"Есть децел" (с)

По-моему, он выгнал Дика под опеку другого Повелителя, который, по замыслу, должен был за ним присмотреть.

Хм...

Оберефрейтор

с моей точки зрения, смена руки работает только для ножа где-то до 35 см. Но я не фехтовальщик, никакой специалист, и дело имела только с ножами. Только чем он длинее, тем толку меньше, хоть ты его телепортируй между руками.

[Оберефрейтор]

virago, не знаю. Когда сходятся на дистанцию, где можно работать таким ножом, потеря темпа еще более недопустима. Разве что речь идет о захвате вооруженной руки -- но не проще ли освободить саму руку?

Еще. Перебрасывание оружия -- это такая фишка, которую делает в "Огнем и мечом" герой Домогарова. "И шо? Чи помогло ему то?" (с)

Оберефрейтор

э нет, когда сошлись, уже не до этого, это ерунда. Только до начала конкретной атаки. Эффект одного удара. Следующий уже не прокатывает. То, что они показали в "Огнем и мечом", для меня загадка, как и смысл его.

[Rochefort_]

Оберефрейтор Оффтопично. А как вам кажутся поединки в "Алатристе" Реверте? Я имею в виду именно книгу, а не фильм.

[Оберефрейтор]

Они мне кажутся хорошо. Матчасть (в смысле -- железо) у героя вполне аутентичная (если судить по моим книшшкам), сами поединки даны достаточно широкими мазками -- автор сосредотачивается не на действиях, а на ощущениях бойца, так что дурацких вопросов не возникает, с одной стороны, и в бой "вживаешься", с другой.

У Реверте вообще с матчастью на "5+", если судить по "Трафальгару". Надо бы еще до "Учителя" добраться...

А в фильме поединки -- полный отстой...

[Nirmala]

Оберефрейтор, ППКС по всем пунктам. Мои впечатления почти полностью совпадают, и я в разочаровании. Плюс ИМХО - пять страниц учебного поединка - это м-да. На большого любителя.

[Kinn]

Оберефрейтор У Реверте вообще с матчастью на "5+", если судить по "Трафальгару". Надо бы еще до "Учителя" добраться...

Мои друзья-реконструкторы утверждают, что по описаниям Реверте можно нормально проследить бой, и никаких косяков у него нет.

[Оберефрейтор]

пять страниц учебного поединка - это м-да. На большого любителя.

Нет, поединок там еще ничего. Разве что Вальдес очень странно мыслит -- он думает, что сумеет обезоружить (то есть провести более сложное воздействие на) человека, защиту которого он уже не может просто пробить...

Но все же нашелся хоть кто-то, кто навалял этим черно... э-э-э... ...кудрым оберменшам !

[Оберефрейтор]

Музыкой навеяло:

И кактус мой - о, чудо из чудес! -
Залитый чаем и кофейной гущей,
Как новый Лазарь, взял да и воскрес
И с каждым днем прет из земли все пуще.
Зеленый шум... Я поражен,
"Как много дум наводит он!"

(с) Саша Черный

[Оберефрейтор]

А, еще одно. Проповедь Бонифация о "богопротивных гайифцах". Блять, ну сколько можно?! Одна и та же глупая и гнусная шуточка от уже которого по счету репортера... "А я медленно и два раза" (с) ... Идиотизм.

[-=Shaman=-]

Оберефрейтор
Фишка в том, что для "человечного" бога, порожденного человеческим же сознанием, подобное поведение -- месть всем родственникам нарушителя клятвы -- еще объяснимо.
У меня вот возникло ощущение, что наблюдаемое нами явление не есть результат "нормального функционирования механизма" - глюк это, проще говоря. С одной стороны, Дик Окделл - "последний в роду повелитель" и должен выжить любой ценой, с другой - он клятвопреступник, и должен умереть; да плюс "проклятие Ринальди" по которому Абсолют "трамбует" свои же "эффекторы" - вот и имеем "на выходе" "разберусь как следует-накажу кого попало" .
А, еще одно. Проповедь Бонифация о "богопротивных гайифцах". Блять, ну сколько можно?! Одна и та же глупая и гнусная шуточка от уже которого по счету репортера... "А я медленно и два раза" (с) ... Идиотизм.
Хе-хе! А это, имхо, успешная попытка "отвлечения внимания", на которую почти все "попались"

[Оберефрейтор]

С одной стороны, Дик Окделл - "последний в роду повелитель" и должен выжить любой ценой...

Если я правильно понял, есть еще и механизм "замещения" Повелителей -- из кровных вассалов.

Иначе нафиг вообще эта "расплата" нужна -- если последнирй в роду будет избегать её действия и сможет клясться сколько влезет?

Хе-хе! А это, имхо, успешная попытка "отвлечения внимания", на которую почти все "попались"

Да не в том же дело ! Дело в ответной реплике Матильды. Понимаете, она эту хохму принимает всерьез -- а не как пошлый анегдотег...

[-=Shaman=-]

Оберефрейтор
/*Ступает на шаткую почву*/ Э-ээээ... не уверен. Одно дело - что там люди промеж себя нагородили ("Конюх не выдержал пытки водой и сознался"(С), аххха) и са-аавсем другое - кровь. Помнится мне, Камша явным образом говорила, что все носители древней крови (1+4+16) на данный момент ЖИВЫ - т.е. надобности в "замене" по сию пору не возникало...
Да не в том же дело изображение ! Дело в ответной реплике Матильды. Понимаете, она эту хохму принимает всерьез -- а не как пошлый анегдотег...
Хм. Честно говоря, не помню, что там за "ответная реплика" была - я всю сцену воспринял как "красную тряпку, которой машут перед лицом читателя, делая при этом что-то левой рукой"

[Оберефрейтор]

Помнится мне, Камша явным образом говорила, что все носители древней крови (1+4+16) на данный момент ЖИВЫ - т.е. надобности в "замене" по сию пору не возникало...

А когда перемерли Борраски ?

Честно говоря, не помню, что там за "ответная реплика"

Ответ там был в духе -- а как же... э-э-э... дамы?

[-=Shaman=-]

Оберефрейтор
А когда перемерли Борраски изображение ?
/*Ехидно*/ А когда Алва с Раканами породнились? Оч. может быть их "мистика" с самого начала "по другой линии" шла... Плюс еще одна занятная штука - на момент ТБ Алва знакомы с "мистикой" меньше всех остальных, на момент ОЭ - наоборот...
Как я понимаю, люди могут сколько угодно решать, кто чем будет владеть и кто где будет заседать (Как это, похоже, вышло с Ариго-Гайарэ) - абсолюту до этого дела нет .
/*Вздыхает*/ "Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире"(С)

Ответ там был в духе -- а как же... э-э-э... дамы?
/*Бьет себя по лбу*/ А! Таки вспомнил

[Гость]

Проповедь Бонифация о "богопротивных гайифцах". Блять, ну сколько можно?!

Можно столько, сколько нужно. А нужно, по всей видимости, очень сильно - хоть и по-прежнему неясно, зачем (хотя есть у меня на этот счет определенные догадки). Вот и изображается Империя как полный ацтой Золотых Земель - притом, с использованием таких аргументов, которые, скажем, у современного западного читателя ничего, кроме недоумения вызвать не могут. Автор восхищается талигойскими отморозками, находятся добрые слова и для тупых нордических агрессоров - и вот только Гайифа, которая меньше всего виновата в проблЭмах белого и пушистого Талига, неизменно поливается презрением на протяжении всего цикла. Ведь, если взглянуть на матчасть, то единственное, что можно всерьез предъявить Гайифе - это участие вспомогательного корпуса в экспедиции против Фельпа - дело в ту эпоху вполне обычное (и еще надо очень внимательно вчитаться в матчасть, прежде чем объявлять эту экспедицию агрессией. Мориски торговлю в Померанцевом море контролируют? Монополию торговли Талига (идущую транзитом через Фельп-Ургот) обеспечивают? А как вы думаете, какими методами они это делают? И чем эти методы отличаются от тривиального пиратства?). Все остальное - дело рук прежде всего самих талигойцев (взаимоуничтожение правящей элиты, коррупция в армии и т.п.), гоганов (куда ж без них - набеги на Варасту, купля-продажа талигойских армий), благородных нордических держав (недетская агрессия на северо-западе). Тем не менее "плохими парнями" остаются прежде всего имперцы, и что-то подсказывает мне, что именно им в первую очередь прилетит в следующем выпуске цикла - к детской радости поклонников творчества В.Камши. Посмотрите, какая очередь из желающих побить Империю уже выстроилась в "Хрониках Войны Зверя" (правда, на основном игровом поле мы их почему-то пока что не видели).

Лорд Гуан

[Оберефрейтор]

(и еще надо очень внимательно вчитаться в матчасть, прежде чем объявлять эту экспедицию агрессией. Мориски торговлю в Померанцевом море контролируют? Монополию торговли Талига (идущую транзитом через Фельп-Ургот) обеспечивают? А как вы думаете, какими методами они это делают? И чем эти методы отличаются от тривиального пиратства?)

Это да. Представляете картину сыром: Англия объявляет Ла-Манш (или Испания -- Гибралтар) "закрытым для прохода кораблей других наций"... Низко они метили -- максимум, до чего додумались, это чтоб флаг перед ними спускали ...

Зунд и Босфор, которые либо вообще закрывались, либо облагались пошлиной за проход, здесь не катят. Ширина не та -- там по всем критериям терводы (кстати, надо бы узнать, когда появилось это понятие)...

ЗЫ. О, Лорд, я знаю, кого Вам надо ввести в игру . Магистра права Паонского университета Хьюго Гротиуса ... только, блин, сколько же матчасти для этого придется перелопатить ...

[Гость]

только, блин, сколько же матчасти для этого придется перелопатить ...

Так в этом и состоит основная (а возможно - единственная) польща от подобных игр. Столько всего интересного можно узнать по ходу дела! Вот сейчас Ламброс тут сидит, читает толстый двухтомник по войнам в Южной Америке.

Но с Гротиусом и правда все не так просто, ибо доступные мне его труды написаны на латыни. А с латынью у меня того ... не очень ... точнее - совсем никак.

Лорд Гуан