Яд выпит...

[Оберефрейтор]

...сиречь дочитан.

Не знаю, что меня вдруг торкнуло, но...

Впечатления в комментах.

И в очередной раз предупреждаю, что буду ругаццо, поэтому если кто хочет подвергнуть свою толерантность испытанию, то милости прошу, а если нет... короче, думайте сами, решайте сами... 

Comments

[Оберефрейтор]

Ну, в таком случае я как только закончу распознавание Шиканова, выполню данное графу обещание. Для начала хотя бы по оглавлению... благо являюсь счастливым обладателем репринта перевода ...

[Гость]

Возвращаясь фтему: а мне, честно говоря, совершенно непонятно, почему абвении вообще решили, что их подопечным нужен какой-либо защитный механизм, и что свои умом они ну никак прожить не смогут? Тем более, что закон Мэрфи - он и в Кэртиане закон Мэрфи, и, стало быть, принцип K.I.S.S. и там рулит по полной программе, а посему никакой жестко запрограммированный механизм столь гомерических пропорций никогда не станет функционировать так, как задумано. Я всегда считал, что боги, способные сотворить свой собственный мир, такие простые вещи понимать должны. Или абвении где-то напортачили при сотворении и, уходя, знали о каком-то капитальном дефекте, который неминуемо отправлял фтопку их мир в отсутствие их постоянной опеки? Или они боялись конкуренции со стороны корпорации "Раттоны инк." и перед своим уходом наслесарили нечто, максимально затрудняющее деятельность конкурентов?

Лорд Гуан

[Оберефрейтор]

Или они боялись конкуренции со стороны корпорации "Раттоны инк." и перед своим уходом наслесарили нечто, максимально затрудняющее деятельность конкурентов?

[Rochefort_]

Оберефрейтор Представляете картину сыром: Англия объявляет Ла-Манш (или Испания -- Гибралтар) "закрытым для прохода кораблей других наций"...

Мелко для правильных кэналлийцев. Картина брюшком кверху - Испания в свое время объявила "закрытой для прохода кораблей других наций" Америку. Причем, если не ошибаюсь, обе сразу. Что дало повод Грамону сострить по поводу разрешения на ловлю рыбы. Так что, ничто не ново в нашем Ожерелье.

[Оберефрейтор]

Испания в свое время объявила "закрытой для прохода кораблей других наций" Америку.

М-м-м... мне казалось, что это довольно быстро мутировало в обычный запрет на прямую торговлю с испанскими колониями, нет? на чем нарвалась знаменитая экспедиция Хоукинса?..

А потом, это все-таки Америка. Типа "мы ее открыли, нам и пенки снимать" -- а в Европах все уже давно известно...

УПД. То есть был ли как таковой запрет плавать там и, скажем, ловить ту же рыбу? Был, с одной стороны, Тордесильяс, легитимизирующий в известной степени зачистку чужих колоний, и был запрет на прямую торговлю. А дальше шли уже выводы -- если тут нет ваших колоний и вы не торгуете с нашими, то что вам тут надо?.. Это похоже по результатам, но немного не то по процедуре, ИМХО.

Впрочем, здесь я могу и ошибаться...

[Гость]

Испания в свое время объявила "закрытой для прохода кораблей других наций" Америку.

Ну да - война из-за уха Дженкинса и проч.

Только вот в чем фишка: доступ англичанам был закрыт на сухопутные территории. Каковые территории принадлежали Испании. Соответственно, любые попытки англичан проникать с торговыми целями на означенные территории вполне логично рассматривались испанцами как нарушение их суверенитета. Плавать по морям можно было сколько угодно, но вот попытки зайти в прибрежные воды с целью совершения там торговых операций вызывало крайне нервную реакцию со стороны испанских властей.

Что характерно, принципиальную правоту испанцев в данном вопросе англичане никогда не оспаривали, а все дискуссии велись исключительно по техническим вопросам (договор Асьенто, "ежегодный корабль" и т.п.) и компромисс достигался также исходя из чисто технических соображений (напр., неспособность испанцев самостоятельно обечпечить себя рабами из Африки). Даже когда дело доходило до прямых вооруженных столкновений, причины носили также чисто технический характер (в частности, разногласия в интерпретации двусторонних соглашений или при подсчете взаимного ущерба).

Ну, а чей суверенитет нарушает бордонский купец, желающий путешествовать в Дриксен, с целью продать бордонское вино и купить дриксенскую пшеницу?

Или они боялись конкуренции со стороны корпорации "Раттоны инк." и перед своим уходом наслесарили нечто, максимально затрудняющее деятельность конкурентов

наслесарили нечто, затрудняющее любую разумную деятельность сверх определенного уровня организации: чтоб на застоявшийся и тормозной товар конкуренты не позарились ...

Более менее общепризнанное понятие территориальных вод в Европе - семнадцатый век, уже после Гроция, и на его основе, на дальность пушечного выстрела с берега. Тогда же более - менее признан принцип свободы открытого моря. Первое юридическое закрепление международным договором, признаваемым несколькими крупными морскими государствами - уже вторая половина восемнадцатого века. До этого все вопросы решались заинтересованными сторонами исключительно между собой, в индивидуальном прядке.
У римлян были, как теории об общедоступности моря для пользования, так и документы, распространявшие юрисдикцию императора и право собственности на все моря, куда римляне доплыли.

[Оберефрейтор]

Фенька .

[Гость]

наслесарили нечто, затрудняющее любую разумную деятельность сверх определенного уровня организации: чтоб на застоявшийся и тормозной товар конкуренты не позарились ...

Угу. И еще чтобы те, кто по глупости или из жадности все же позарится, не были способны этим миром рулить. Ведь если в результате любого целенаправленного воздействия может совершенно случайно "прилететь" кому попало, то тут особо не порулишь.

Лорд Гуан

[Оберефрейтор]

У римлян были, как теории об общедоступности моря для пользования, так и документы, распространявшие юрисдикцию императора и право собственности на все моря, куда римляне доплыли.

Кстати, у них, кажется, с Карфагеном был одно время договор, запрещавший им плавать за Мессинским проливом, нет? Это перед тарентийской войной еще...