По следам одной старой дискуссии считаю нужным сказать: ...

... ну надо же, какая хорошая память у шевалье Дюнуара!

Впрочем, у меня Империи -- не хуже. На случай, если шевалье найдет нужным применить админресурс:

*с показным удивлением*

".. наконец-то раздобыл эти картинки."

-- угу, не прошло и полутора лет с тех пор, как глубокоуважаемому Вам "эти картинки" показали...

"Собственно, это по следам одной давней дискуссии, в которой меня пытались убедить, что шпагу против доспехов не применяли, а попадать по сочленениям в конной атаке невозможно... :-)"

-- собственно, глубокоуважаемого Вас пытались убедить кое в чем другом, но это такие, право, мелочи...

Что же конкретно до данной картинки, то к ней (вернее, к похожей) прилагался, помимо прочего, и текст. Разобранный здесь:

www.lord-guan.com/polygon/viewtopic.php?p=12#12

Сама ссылка на исходный трактат Валлхаузена была приведена тогда же вот здесь:

kamsha.ru/forum/index.php?topic=9212.msg350762#...

А еще хотелось бы поинтересоваться: почему вдруг в процессе обсуждения выше вопрос о "гибком клинке" и "попаданиях по сочленениям" как-то быстро был заменен на вопрос о _пробитии_ металлических листов _жестким_ клинком -- как Вы там сказали, "колющие, хорошо закаленные с вариантами ромбовидного сечения с хорошо выведеными гранями"?

ЗЫ Глубокоуважаемый Дюнуар, _очень_ Вас прошу, будете стирать и банить -- хоть ссылку на Валлхаузена вставьте, пожалуйста, вместо стертого. Дабы желающие ознакомились со всем набором "этих картинок", а также, в меру лингвистических способностей, с прилагающимся текстом.

Не сочтите за труд, а?..

vbhtr.livejournal.com/58227.html?thread=987763#...

*и пошел в кладовку за попкорном*

---

Хихикс...

...попадалась мне как-то байка про, по-моему, синхронных переводчиков, которых учат, что, если вдруг не знаешь, как переводится какой-то термин, то с невозмутимым видом надо его говорить на другом языке без перевода, авось да совпадёт. У одного такого переводчика и получился самшит, (который на самом деле boxwood, но переводчик этого не знал), органично вплетённый в английский текст:

This box is made of some shit.

(с)

---

Давненько я ничего интересного не постил...

Сегодня в программе -- глава из книшшки Пьера Шоню "Цивилизация классической Европы".

Причина -- просто так . Текст -- в комментариях.

---

Десять баллов!

...из френдленты принесло...

---

Читаю "Сердце Обоснуя"...

...спасибо флибустьерам.

Мерзко хихикаю.

– А я с тобой не про Надор с Роксли говорю. И не про выходцев! – прикрикнул герцог. – Нам нужно отделать Бруно не хуже, чем Рамон отделал Кальдмеера. Вольфганг на это способен? О том, что у Альмейды было двадцать кораблей форы и внезапность, знаю не хуже тебя. Как и о том, что, даже выскреби я все, что можно, фора все равно будет у Бруно.

Хм. Я знал, что война армии с флотом -- это стандартный элемент внутренней политики многих государств, но вот что в Талиге эта война -- или ее пропаганда -- проявляется в такой крайней, я бы сказал, форме...

Открываю словарь.

Фо́ра (гандика́п) — начальное преимущество, намеренно предоставленное одной из сторон в соревновании, чтобы уравнять шансы на победу при разных силах и возможностях соревнующихся.

Низкого, я бы сказал, незаслуженно низкого мнения бравый талигойский маршал о доблестных талигойских водоплавающих... Зато о своих, сухопутных -- весьма высокого...

ЗЫ. И нет бы ув. Автору написать "преимущество в двадцать кораблей". Но захотелось именно так. Что ж, Логос не обманешь .

---

Кинолюбительское...

Итак, второй фильм, взявший за сюжет роман Харриса -- "Код Энигма" -- отсмотрен. Не вдохновил. Впрочем, на фоне менауловского убожества что угодно будет выглядеть как минимум приемлемо.

Конкретно по данному фильму основной претензией является его излишняя... гламурность, что ли -- не знаю, как это назвать. В книге мне понравилось описание того, как война дотягивается в те места, куда она вроде бы формально и не доходит -- дотягивается множеством раздражающих мелочей и отсутствием такого же множества необходимых, привычных элементов комфорта. Как ее ежедневное присутствие достает.

В фильме этого слоя, который я считаю лучшим и важнейшим в книге, нет. Совсем.

Про то, что от сюжетной интриги оставили груду обломков, из которых выстроили что-то свое, говорить не буду. Про технический идиотизм деталей (человек совершенно свободно берет образец "Энигмы" домой) -- тоже. Не знаю, связано ли это с ограничениями бюджета или экранного времени, но технический дисбилив ("так не бывает!") в ходе просмотра был перманентным.

С характерным дисбиливом тоже все в порядке. В смысле, он присутствует. В виде чудовищной -- иного слова тут не найти -- экспрессии персонажей. Это не англичане . Во всяком случае, не те англичане, что у Харриса.

Не могу не упомянуть, как отожгли переводчики. Секунды три у меня ушло на то, чтобы понять, что "американский свободный корабль" -- это транспорт типа "Либерти" .

Короче, аффтарскому коллективу низачот. Троечка, слабая.

Единственное, что хорошо сумел раскрыть режиссер -- тема сисек Сэффрон Берроуз. И то хлеб ...

---

Теперь я догадался...

...почему в Сокольниках крутят классику через систему динамиков по всем центральным аллеям ...

Читать здесь:

wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=etno;act...

и далее.

---

Стишшш...

Что происходит в России?..

Что происходит в России? - А просто бардак.
- Просто бардак, полагаете вы? - Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, ему помогаю -
Жить, как обычно, уже не выходит никак…

- Что же за всем этим будет? - А будет пиздец.
- Будет пиздец, вы считаете? - Да, я считаю.
Я ведь с утра Интернет и газеты читаю,
Ящик смотрю, да и чувствую сам, наконец...

- Чем же все это окончится? - Будет дефолт.
- Будет дефолт, вы уверены? - Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
Будто забит на народ охуительный болт…

- Что же из этого следует? – Да не вопрос!
И не такое – вы вспомните - переживали.
- Вы полагаете, надо стреляться едва ли?
- Я полагаю, что надо забить на психоз.

Сколько бы нас ни учили, как следует жить,
Мы все равно наступаем на старые грабли.
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов четыреста вам предложить?

Что вам до кризиса - тишь с благодатью внутри,
И начинает вращаться реальность по кругу:
Так россияне всегда помогают друг другу…
И раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три…

(с) emotion_lady

И еще прекрасное ...

---

По наводке Кристофера Рида :) ...

УПД Кстати, видеоряд -- из "Бункера"?

УПД-2



Для понимания желательно (но не обязательно) знание реалий EVE online.

И это еще не все!

УПД-3

продюсерское

футбольное

В-общем, сценка зачОтная, тексты на нее ложаться с любой тематикой ...

---

Информационным войскам -- быть!

...тыцнуть и ржать...

3 сентября. Москва. АЛЬТЕРФАКС - Как сообщил на пресс-конференции, прошедшей сегодня днем в ИННА АЛЬТЕРФАКС генерал-полковник Алексей Рукавицын, руководством страны принято принципиальное решение о создании информационных войск. “Прошедшая операция по принуждению к миру показала, что России не хватает инноваций. Информационная война - это тоже война - и блоги ничем не отличаются от окопов и блиндажей. Кинул виртуальную гранату, прошелся цифровым огнеметом - чисто и красиво,” - сказал Рукавицын.

По имеющимся данным, информационные войска будут состоять из трех рот: хакерской, блоггерской и аналитической. Согласно информации, которой располагает АЛЬТЕРФАКС, в состав блоггерской роты будут зачислены лояльные блоггеры - а их текущий статус будет конвертирован в соответствующие звания. Как сказал в кулуарах генерал Рукавицын - “Тысячник - он же, считайте, имеет под своим началом тысячу человек, а то и больше. По-нашему - полностью укомплектованный полк. Какое звание он должен иметь? Правильно, не меньше майора.”

Аналитическая рота, по слухам, уже укомплектована сотрудниками Фонда Эффективной Политики и по итогам года может получить почетное наименование “Гвардейская Якиманская имени 14-го корпуса Кремля”.

(с) АЛЬТЕРФАКС

"Блоггер-старший сержант к/с Тимофей Г. поднял залегшее отделение в информационную атаку, первым ворвался во френдз-онли записи противника. Вступил в противоборство с блоггером-тысячником противника и в ходе схватки уничтожил его вместе со всеми его ботами..."

"Блоггер-майор Пушной Зв., находясь под постоянным сильным флеш-мобом в течении нескольких часов производил поиск информации. Бесперебойно производя контент, майор Пушной Зв. отбил четыре флеш-моба и неоднократно переходил в контратаку, сря в комментах. Во время последней контратаки майор Пушной был забанен. Постонлайно Пушному присвоено звание подполковника..."

"Сегодня на новостной ленте имели место стычки местного значения. В районе одного из подфорумов нашими блоггерами уничтожено подразделение ботов..."

"...а на груди его сияла медаль "За зверский Хохлосрач"..."

(с) ВИФ

(ц)ельнотянуто отсюда:

community.livejournal.com/georgia_war/789139.ht...

---

Материалы к дискуссии у Могултая...

Пока я отдыхаю от общения с г-ном Ли (по причине попадания в бан-лист ), складирую материалы здесь.

Материал первый -- хроника союзнических налетов на румынские нефтепромыслы:

www.roconsulboston.com/Pages/InfoPages/History/...

Данные по результатам их деятельности и противостоящим силам попробую найти позже.

запись создана: 22.09.2008 в 06:00

---

И снова об Аццких Приписках (ТМ)...

Ну, берем мы список асов Люфтваффе (тех, у кого больше 5 побед).

Например, отсюда: axishistory.com/index.php?id=7886

И считаем.

104 человека со счетом более 100 сбитых
243 человека со счетом от 50 до 100 сбитых
577 человек со счетом от 20 до 50 сбитых
653 человека со счетом от 10 до 20 сбитых
850 человек со счетом от 5 до 10 сбитых

Всего примерно 2500 человек. Оценивая сверху и снизу количество сбитых, получим величину, кругло, от 50 до 90 тысяч. Много это или мало?

Авиационная промышленность антигитлеровской коалиции работала впечатляюще. Цифирки можно взять, например, отсюда (другие лень искать, там в целом верно все): en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_pro.... За шесть лет союзники втроем наклепали около 600 тысяч самолетов.

Склероз мне подсказывает, что к концу войны американцы имели около 70 тысяч, русские -- около 40 тысяч самолетов (убейте, но источник данных не помню, впрочем, для нашей цели ошибка на десяток-другой тысяч в ту или другую сторону критичной не представляется). Ну и у англичан сколько-то было.

То есть за время войны у союзников должны были сточиться полмиллиона самолетов без малого.

Понятно, что часть их (не меньше трети) пришлась на эксплуатационные потери, часть (тысяч двадцать-тридцать? точные данные искать влом) была потеряна в Азии, достаточно много стало жертвами зенитчиков... но и экспертам Люфтваффе осталось в кого пострелять.

В-общем, систематического завышения счетов как-то не заметно.

---

О трусливых и лживых немецких асах.

Есть некая позиция в отношении сабжа, распространенная среди патриотически-ревизионистской общественности: дескать, немецкие летчики-истребители заботились в основном о пополнении личного счета, в связи с чем предпочитали "свободную охоту" в качестве основного метода работы, а к прикрытию ударников, если выпадала такая задача, относились спустя рукава, и при первой возможности бросали бомберов и "гонялись за сбитыми".

Вот, например, что приводят патриотически настроенные граждане в обоснование такой позиции:

А.С. Николай Герасимович, как вы можете оценить немецких летчиков-истребителей? Из боевых качеств: пилотаж, стрельба, взаимодействие в бою, тактика; какие у немецких летчиков были наиболее сильны, в начале, середине и конце войны?

Н.Г. В начале войны, все перечисленные тобой качества, у немецких летчиков были очень сильны.
Они пилотировали очень хорошо, стреляли великолепно, практически всегда действовали тактически грамотно и очень хорошо взаимодействовали между собой в бою. Особенно взаимодействие поражало, не успеешь в хвост ему пристроиться, как тебя уже другая пара, у него из-под хвоста «отшибает».
В начале войны летчики у немцев были подготовлены (я не побоюсь этого сказать) почти идеально. Они хорошо организовывали и использовали численное превосходство, если очень было надо, могли и в «собачью свалку» ввязаться. Любить «свалку», не любили (это чувствовалось), избегали как могли, но если очень было надо, то могли и ввязаться – мастерство позволяло. Хотя, конечно, нашим ведущим асам, вроде Б.Сафонова, в этом виде боя они уступали даже в 1941.
Опять же, у них постоянное численное преимущество и поверь мне, они этим пользовались очень хорошо. Кроме того, по ТТХ немецкие самолеты, в большинстве случаев, наши превосходили и немецкие летчики это превосходство очень грамотно использовали.
Такого высокого класса летчики у немцев преобладали в 1941-42 годах.
К 1943-му, мы летчиков довоенной подготовки у немцев сильно повыбили, у них пошли на фронт летчики качество подготовки которых стало заметно ниже.
Эта нехватка хорошо обученного летного состава привела к тому, что к середине 1943 года в люфтваффе сложилась такая ситуация, что наиболее опытных летчиков-асов, немецкое командование сводило в специальные отдельные группы, «гоняя» их по разным фронтам, на наиболее ответственные участки. Остальные же части укомплектовывались обычными летчиками, подготовленными неплохо, но и не хорошо, а так - посредственно. Такие «крепенькие середнячки».
В 1943 большинство немецких летчиков нам уступало в маневренном бою, немцы стали хуже стрелять, стали нам проигрывать в тактической подготовке, хотя их асы были очень «крепкими орешками».
Еще хуже летчики у немцев стали в 1944-м, когда средний немецкий летчик стал из породы «скороспелых» (ускоренной подготовки) - плохо пилотировал, плохо стрелял, не умел взаимодействовать в бою и не знал тактики. Могу сказать, что «смотреть назад» эти летчики не умели, часто они откровенно пренебрегали своими обязанностями по прикрытию войск и объектов. Классические маневренные воздушные бои эти летчики вели очень редко и, только, если им удавалось создать серьезное (раза в два-три) численное преимущество. При равных силах бой они вели очень пассивно и нестойко, одного-двух собьем, остальные разбегаются.
У нас на Севере последние тяжелые затяжные воздушные бои, мы вели в первой половине 1943 года с группой Шмидта. Это был известный немецкий ас, по данным разведки, у него в группе были летчики, у каждого из которых на личном счету было не меньше сорока побед.
Мы «рубились» (другого слова не подберешь) с ними недели две, выбили их капитально, но и сами имели серьезные потери. Насколько знаю, самого Шмидта во время этих боев сбивали дважды. Мюллера мы сбили именно тогда, он в этой группе Шмидта был. Потом эту группу вывели на переформирование и пополнение, после чего её перебросили на более ответственные участки и на Север она уже не вернулась.
После этого «серьезных» летчиков у немцев на нашем фронте почти не осталось, только посредственные. Да и численно, нам немцы уступали. В основном, они всё старались делать на уровне «ударил-убежал» или «бомбы бросил-убежал». С середины 1943 и до конца войны мы господствовали в воздухе, стали больше летать на свободную «охоту», периодически их «ловили» и устраивали им хороший «разгон», показывали им «кто в небе хозяин».

А.С. Вот эти немецкие «скороспелые» летчики, они уровень подготовки имели лучше или хуже, чем вы после авиаущилища?

Н.Г. Хуже. Нас то хоть пилотировать научили. А эти такой «молодняк»! Их нам на растерзание кинули! Эти немцы вообще ничего не умели. Подозреваю, что и взлетали, и садились они тоже плохо. Мы их много сбили.

А.С. Известно, что у немцев группа истребителей часто делилась на аса и его «команду обеспечения и прикрытия». Насколько часто немцы применяли этот метод и какие, на ваш взгляд, есть недостатки у этого метода ведения боя?

Н.Г. В первую половину войны, немцы очень широко применяли тактику – «Один-два бьют, а шестеро их прикрывают». Было такое и в конце войны, но значительно реже. Из самых известных, работающих с «группой прикрытия», у нас на Севере, это был Мюллер.
Потом, когда люфтваффе стали испытывать серьезную нехватку истребителей, то они от этого метода были вынуждены отказаться. Уж очень он «затратен» по количеству задействованных машин. Ведь летчики, занятые на прикрытии аса, уже ничего другого делать не могут.
Вот атакуют они наши «бомбёры», мы, естественно, прикрываем. Мы когда поопытнее стали, с «группой прикрытия» уже не связывались, а сразу организовывали атаку на аса. И тут же, вся его «команда» бросает бомбардировщики и бросается на нас, а нам только это и надо. Наша-то основная задача - «бомберов» прикрыть – и, получается, что немцы своей тактикой, сами помогают нам нашу задачу выполнить. Конечно, личный счет таким методом, с помощью «команды», можно «настрелять» астрономический, но с точки зрения стратегии, этот метод порочен.
Вообще-то этот метод можно применять, но только если у тебя серьезное численное превосходство, точно так же как и «свободную охоту». Мы ведь тоже под конец войны стали много на «свободную охоту» летать, у нас численное преимущество, могли себе это позволить. Идем четверкой, как правило, на бреющем полете. Уже знали, где коммуникации проходят, где транспортные самолеты летают. Подходим, ударили и сразу уходим. Когда нас мало было, на «свободную охоту» не летали.

А.С. Скажите, Николай Герасимович, а 1942 году хоть какие-то слабые стороны немецких летчиков-истребителей были?

Н.Г. Вот таких, что б в глаза бросались, не было.
Очень расчетливые были, не любили рисковать. Сбивать очень любили. Они этим зарабатывали.

А.С. Это недостатки?

Н.Г. Часто да.
Нам тоже за сбитые платили, но у нас заработок на последнем месте стоял, а у немцев не так… Сбил – получи «денежку», баки подвесные не сбросил – тоже заработал.

А.С. Вообще, что ли баки не сбрасывали?

Н.Г. Да, было такое. Нас несколько раз атаковали немецкие истребители с несброшенными подвесными баками и мы не могли понять, почему перед атакой летчик баки не сбросил? Потом пленные объяснили, что за привезенные обратно баки, летчику чего-то выплачивают - толи их полную стоимость, толи её часть. Вот так они и бои вели, что б наверняка сбить, а самому целым остаться.

А.С. А что в этом плохого?

Н.Г. Часто, чтобы бой выиграть – надо сильно рискнуть и переломить бой в свою сторону, а немцы рисковать не любили. Они если чувствовали, что бой равный или только начинает не в их пользу складываться, то предпочитали из боя выйти побыстрее.

А.С. Ну, правильно. В следующий раз «верх возьмут».

Н.Г. Тут уж когда как, «раз на раз» не приходится. Есть такие бои, где надо драться «до последнего», никакого «следующего раза».

А.С. Ну, например?

Н.Г. Защита объекта или конвоя от атаки бомбардировщиков, прикрытие своих «бомберов». Здесь умри, а прикрытие обеспечь, без всякого «следующего раза».
И все-таки был у немецких летчиков-истребителей один крупный недостаток. Серьёзный, на мой взгляд, недостаток.
Могли немцы в бой ввязаться, когда это совсем не нужно. Например, при прикрытии своих бомбардировщиков. Мы этим всю войну пользовались, у нас одна группа в бой с истребителями прикрытия ввязывалась, «на себя» их отвлекала, а другая атаковала бомбардировщики.
Немцы и рады, шанс сбить появился. «Бомберы» им сразу побоку и плевать, что другая наша группа эти бомбардировщики бьёт, насколько сил хватает.

А.С. Не думал, что у немцев прикрытие так халатно было поставлено.

Н.Г. Ну, а как бы мы на «харрикейнах» немецкие бомбардировщики сбивали? Прикрывали бы их «по-нашему», мы бы до их «бомбёров» не добрались.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что бомбардировщики не были приоритетны в люфтваффе. Там приоритет был за истребителями и разведчиками. Одним невероятная свобода действий, другим самое лучшее прикрытие. А бомбардировщики, это так «утюги». Мол, у них стрелки есть – отобьются, а не отобьются – сами виноваты.
Формально, немцы свои ударные самолеты прикрывали очень сильно, но только в бой ввяжутся и всё - прикрытие побоку, довольно легко отвлекались, причем на протяжении всей войны.
А в начале войны, немцы, в такие отвлекающие бои, ввязывались невероятно легко, поскольку наши истребители всегда были в меньшинстве и по ТТХ наши машины уступали. Т.е. шанс сбить кого-нибудь у немецких летчиков был большой. Они и рады были в любой бой ввязаться, только повод дай. Видно, очень хорошие деньги за каждый сбитый платили. Меня эта «легкость» до сих пор удивляет.

А.С. А как действовали у нас на прикрытии бомбардировщиков?

Н.Г. У нас группе непосредственного прикрытия ударных самолетов, бомбардировщиков или штурмовиков, всегда задача ставилась строго определенным образом. Мы должны были не сбивать, а отбивать. Прикрытие - основная задача.
У нас правило такое было, что «лучше никого не сбить и ни одного своего «бомбёра» не потерять, чем сбить трех и потерять один бомбардировщик». У нас за потери, у бомбардировщиков или штурмовиков, с истребителями прикрытия «разбирались» очень серьезно.
Если хоть один бомбардировщик сбили, то назначается целое расследование: «Как, где и почему сбили? Кто допустил, что его сбили?» И т.д. У немцев, судя по всему, такого не было, видать, совсем другое отношение к этим случаям было, поскольку они всю войну свои бомбардировщики «бросали», если шанс сбить появлялся.

А.С. Скажите, а был приказ, о том, что при невыполнении боевой задачи бомбардировщиками, истребителям прикрытия боевой вылет не засчитывался?

Н.Г. Нет, такого не было.
Был приказ, по которому истребители прикрытия строго наказывались, если они потеряли бомбардировщики. Это было. Вплоть до суда.
У нас в полку не было случаев, что б мы бомбардировщики бросили, но бывало «бомбёры» сами «отрывались».
Немцы тоже не дураки. Одна группа нас боем вяжет, а другая выжидает. «Бомбёры» уходят на максимальной скорости, а мы пока туда-сюда, пока одного-другого отбил, всё - уже догнать бомбардировщики не можем. Ну, а как только бомбардировщики от группы прикрытия оторвались, то сразу становятся хорошей добычей для истребителей противника. В этом случае мы по радио призывали уменьшить скорость всей группы бомбардировщиков, что бы истребители заняли свои места.
Со временем мы взаимодействие с бомбардировщиками наладили очень хорошее и, такие случаи «отставаний», стали редкостью. Научились и с летчиками бомбардировщиков взаимодействовать – стали они требуемую скорость выдерживать, и со стрелками – кто какую полусферу защищает. Обычно делали так, мы защищаем верхнюю полусферу, стрелки – нижнюю. Немцы пытаются атаковать сверху – мы их гоним. Они вниз и снизу – их стрелки «поливают». Они вверх – там их снова мы встречаем. Хорошо получалось.

А.С. Николай Герасимович, вот у вас «проскочило», что к концу войны, немецкие летчики часто откровенно пренебрегали своими обязанностями по прикрытию войск и объектов. В чем это выражалось?

Н.Г. Например. Прикрываем мы штурмовики. Появляются немецкие истребители, «крутятся», но не атакуют, считают что их мало. «Илы» обрабатывают передний край - немцы не нападают, концентрируются, стягивают истребители с других участков. Отходят «илы» от цели, вот тут и начинается атака. К этому времени немцы сконцентрировались и заимели численное превосходство в раза три. Ну, а какой в этой атаке смысл? «Илы»-то уже «отработали». Только на «личный счет». И такое было часто.

А.С. Ого!

Н.Г. Да бывало и ещё «интереснее».

А.С. Ещё «интереснее»?

Н.Г. Немцы могли вот так «прокрутиться» вокруг нас и вообще не атаковать. Они ж не дураки, разведка у них работала. «Красноносые» «кобры» - 2-й ГИАП ВМС КСФ. Ну, что они, совсем безголовые, с элитным гвардейским полком связываться? Эти и сбить могут. Лучше дождаться кого-нибудь «попроще». Очень расчетливые.

А.С. Николай Герасимович, на ваш взгляд, чем объясняется такая тяга немецких летчиков к увеличению личного счета?

Н.Г. Для нас такое было в диковину.
Знаешь, когда Мюллера сбили, его ведь к нам привезли. Я его хорошо помню среднего роста, спортивного телосложения, рыжий. Удивило то, что он был всего лишь обер-фельдфебелем, это-то при больше, чем 90-та сбитых! Ещё, помню, удивился, когда узнал, что его отец простой портной.
Так вот, Мюллер, когда его спросили о Гитлере, заявил, что на «политику» ему наплевать, собственно к русским он никакой ненависти не испытывает, он «спортсмен», ему важен результат – настрелять побольше. У него «группа прикрытия» бой ведёт, а он «спортсмен», захочет - ударит, захочет - не ударит.
У меня сложилось впечатление, что многие немецкие летчики-истребители были вот такими «спортсменами». Ну и опять же - деньги, слава.

А.С. Ну допустим, немецкие летчики-истребители – «спортсмены», для них война была разновидностью спорта. Чем война была для наших летчиков, для Вас лично?

Н.Г. Для меня лично, тем же чем и для всех.
Работа. Тяжелая, кровавая, грязная, страшная и непрерывная работа. Выдержать которую можно было только потому, что Родину защищаешь. Спортом тут и не пахнет.

А.С. Николай Герасимович, известен факт, что в люфтваффе, особенно со второй половины войны, очень часто немецкие летчики-истребители имели право на самостоятельный выбор места и времени боя. Свобода действия такая, какая летчикам союзных армий даже и не снилась. На Ваш взгляд, это сильный ход немецкого командования или, наоборот, ошибка?

Н.Г. Это «лазейка» - попытка заинтересовать истребителей действовать более активно. По большому счету, ничего хорошего эта мера за собой не несёт.
Понимаешь, в тех местах, где решается судьба войны, летчику летать никогда не хочется. Его туда посылают приказом, потому, что сам летчик туда не полетит, и по человечески его понять можно - жить всем хочется. А «свобода» дает летчику-истребителю «законную» возможность этих мест избегать. «Лазейка» в «дыру» превращается.
«Свободная охота» это самый выгодный способ ведения войны для летчика и самый невыгодный для его армии. Почему? Потому, что почти всегда интересы рядового летчика-истребителя в корне расходятся с интересами, как его командования, так и командования войск, которых авиация обеспечивает.
Дать полную свободу действий всем летчикам-истребителям, это всё равно, что на поле боя дать полную свободу всем рядовым пехотинцам – где хочешь окапывайся и когда хочешь стреляй. Это глупость. Не может знать пехотинец, где и когда он наиболее необходим, нет у него возможностей поле боя целиком видеть.
Точно так же и летчик-истребитель – рядовой воздушной войны – редко когда может правильно оценить, в каком месте и когда он наиболее необходим. Тут правило простое действует - чем меньше у тебя истребителей (да и вообще самолетов), тем более централизованного управления они требуют, а не наоборот. Меньшим числом, но только там, где необходимо, и только тогда, когда необходимо, не отвлекаясь на решение второстепенных задач.
Надо сказать, что в люфтваффе этот момент «свободной охоты» использовался очень сильно в первую половину войны, когда у них было численное превосходство, во вторую половину – меньше.
Другое дело, что и пренебрегать «свободной охотой» тоже нельзя. Нам, на отдельных участках, немецкие «охотники» наносили очень серьезные потери, особенно в транспортной авиации.
Надо так же сказать, что после воздушных боев на «Голубой линии» люфтваффе постепенно утрачивали господство в воздухе и к концу войны, когда господство в воздухе было утеряно окончательно, «свободная охота» осталась единственным способом ведения боя немецкой истребительной авиацией, где они достигали хоть какого-то положительного результата. Где-нибудь «в сторонке» от основных боев, кого-нибудь подловить. Тут уже вопрос стоял так – нанести противнику хоть какой-нибудь урон. О серьезном влиянии такой «охоты» на ход войны говорить не приходится.

А.С. Да, но счета немецких асов «километровые», а разве нет прямой зависимости «больше сбил - больший урон врагу нанес - больше сработал на победу»?

Н.Г. Нет, такой прямой зависимости нет.
Тут всё упирается в приоритетность задач. У немцев всю войну с этим проблемы были, не могли определиться правильно.
Вот тебе пример. При прикрытии своих бомбардировщиков немецкие истребители постоянно отвлекались, ввязывались в посторонние воздушные бои. Получается что, командование люфтваффе, когда определяло своим летчикам приоритетную задачу, и охрану «своих» и сбитие «чужих» делало одинаковыми по приоритетности. Вот немецкие летчики и выбирали «сбить». Чем всё закончилось - ты знаешь.

www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.ht...

А теперь посмотрим, что говорит на этот счет статистика.

Продолжение -- в комментах.

---

Снова (с) Дмитрий Шеин... почти.

Перефразируя одно из его высказываний, прямым следствием рассказов о том, как немецкие пилоты приписывали себе сотенные счета на пустом месте, является недоуменно раскрытый рот в ответ на простой вопрос о том, как же эти лживые олухи разгромили авиацию приграничных округов и продолжали в том же духе еще два с лишним года; и чем громче завывания про лживость немецких счетов, тем шире раскрывается рот и тем более невразумительным оказывается ответ.

А следующим постом будет некая забавная статистика. По немцам она есть за большой период, по нашим -- увы, придется брать малые периоды. И пойдет та статистика в качестве комментария к высказыванию весьма заслуженного человека -- ветерана войны, летчика-истребителя, гвардейца, впоследствии генерал-майора...

---

Это не "хихикс"...

...это "ы-ы-ы-бу-га-га".

Логи форума, весна 1945

В ответ на статью Эренбурга.

user Иванов (group: admins): "Товарищ Эренбург упрощает";

user Suliko (group: moderators): "+100! Эренбург сосет! Гы-гы-гы!";

user Иванов (group: admins): "Лаврентий, займись делом";

Suliko (group: moderators): "Есть. А можно я своих мышек покормлю еще? Они такие классные! Копошатся, реактор строят";

user Иванов (group: admins): "Ты охренел? Приват есть! Покорми, и Туполева будем разбанивать";

user Suliko (group: moderators): "А чего сразу разбанивать? Он мне нравится. А Эренбург все равно сосет и упрощает";

user Erenburg (group: arts): "Да здравствует товарищ Сталин, мудрый вождь советского народа!" (120 килобайт текста, много восклицательных знаков);

user Иванов (group: admins): "Не подлизывайся";

user Zhukov (group: Military): "Ну ладно, упрощает, а посылки можно?";

user Иванов (group: admins): "Посылки можно";

user Zhukov (group: Military): "Ура!!!!!";

user Иванов (group: admins): "Только самое необходимое";

user Zhukov (group: Military): "Ну, мля-а-а-а ";

Suliko (group: moderators): "Я проверю, гы-гы.";

user Zhukov (group: Military): "Пошел на х...й!";

Suliko (group: moderators): "Сам пошел на х...й!";

user Иванов (group: admins): "Хватит, а то обоих забаню";

user Sudoplatov (group: Undercover): "Хотите прикол? У меня один сослуживец на berlin.de авторизован, под псевдонимом, естественно, там так отжигают: berlin.de/forums/Uber-Alles/2349012.htm";

user Иванов (group: admins): "Мы там по маске забанены, давай своими словами.";

user Sudoplatov (group: Undercover): "Жыр от юзера Hitler" (85 килобайт текста, много восклицательных знаков и слов "предатели", "Германия" и "чудо-оружие");

user Иванов (group: admins): "";

Suliko (group: moderators): ")))))))))";

user Zhukov (group: Military): "Блин, сцуко, прекращай, я чуть из "Виллиса" на ходу не вывалился!";

user Иванов (group: admins): "Ты че, опять с коммуникатора?";

user Zhukov (group: Military): "Ну да";

user Иванов (group: admins): "И что, "Мегафон" там нормально берет?";

user Zhukov (group: Military): "Нормально. Я, правда, картинки отключил";

user Erenburg (group: arts): "И по этому поводу хочу представить свою статью: "Под знаменем Сталина вперед к победе!"" (235 килобайт текста, много восклицательных знаков, стихи);

user Mihalkov-senior (group: arts): "Стешки гавно!";

user Erenburg (group: arts): "Сам гавно!";

user Иванов (group: admins): "Заткнулись оба";

user Zhukov (group: Military): "Мля! ...! ГАВНО-СУКА-ГРЕБАНЫЕ-СОКОЛЫ!" (выходит, заходит через пять минут);

user Иванов (group: admins): "Чего такое, свои угостили?";

user Novikov (group: Military): "Фигня, мои орлы по гнездам сидят - погода нелетная";

user Zhukov (group: Military): "А вот ты мне скажи, казлина, почему для твоих нелетная, а для немцев летная?";

user Novikov (group: Military): "Иди лесом, грубиян, невоспитанная скотина!";

user Zhukov (group: Military): "Из-за тебя, сука, придется!";

user Иванов (group: admins): "А ну хватит оба! 2 Zhukov: Сильно досталось?";

user Zhukov (group: Military): "Да не так, чтобы, фуру впереди перевернуло. Плохо, что джип поцарапали. Вчера перекрасил";

user Иванов (group: admins): "А какой был? В смысле, цвет?";

user Zhukov (group: Military): "Так белый, зима ж была. А теперь кончилась, и только я своего красавца перекрасил... ((((";

user Иванов (group: admins): "Хочешь, мы тебе новый подгоним?";

user Zhukov (group: Military): "Не, я к этому привык. Ладно, пока на мерсе ездить буду";

user Suliko (group: moderators): "Ну-ка, ну-ка, это с каких доходов у тебя мерс?";

user Zhukov (group: Military): "Это трофей, придурок";

user Tupolev (group: just unbanned): "Здравствуйте";

user Suliko (group: moderators): "О! Сколько лет, сколько зим! Давно тебя не видели, где был?";

user Tupolev (group: just unbanned): "Очень смешно";

user Suliko (group: moderators): "Да ладно, не обижайся";

user Tupolev (group: just unbanned): (ставит user Suliko в игнор);

user Иванов (group: admins): "Ладно, Андрей, не обижайся, погорячились мы тогда. По факту-то ты уже давно разбанен, а писать здесь не давали, чтобы от работы не отвлекался";

user Tupolev (group: just unbanned): "Спасибо за заботу. А зачем вы мой Ту-2 в 1942 сняли с производства?";

user Novikov (group: Military): "Истребители были нужны";

user Tupolev (group: just unbanned): "Это у которых погода нелетная?";

user Иванов (group: admins): "Гы-гы, ехидный. Ладно, тут тебе работка будет. Нам тут от союзников всякого нападало разного. Сходи, ознакомься: just-crashed/american/B-29.htm";

user Tupolev (group: just unbanned): (уходит);

user Иванов (group: admins): (меняет user Tupolev group на group: chief designers)

(c) И. Кошкин, кросс отсюда: kris-reid.livejournal.com/343658.html

---

Поздравлямс.

Вираго и Шелли -- с Днюхой!

---

Вернулся.

Кошак приветствовал непонятного выражения мявом. Стоило отвлечься на минуту -- из тубуса рюкзака торчит один хвост. Хана остаткам колбасы...

Съездили здорово. Завтра сяду отчитываться .

---

Еду в Питер.

Камрады питерцы, у вас есть мои телефоны, если что .

Дни будут насыщенные, поскольку планируются рейды по окрестностям, про вечера пока не знаю.

Надумаете пересечься -- звякайте. Вдруг что получится...

---

Сволочная кошатина!..

Добралась до остатков раскладки. Вскрыла три (!!!) пакета со сгущенкой (по принципу "что не съем, то понадкусываю"). И растащила по всей комнате.

На столах, на кресле, на полу -- сгущенка ровным тонким слоем.

И лежит. Довольная. Зар-р-раза...

---

О патриотизме, очередной раз...

Простите, ненаглядный мой, другой страны, другой армии и другой истории у меня для Вас нет. Придется смириться с той, что была.

(с) Дмитрий Шеин

Отлить в серебре на медали размером с тарелку. И бить по башке "патриотов", выступающих по поводу "очернения" и прочего в том же духе. Не моск вправить, так душу отвести...